金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其(卫生委员的职责有哪些内容，卫生委员的职责有哪些呢qí)它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

卫生委员的职责有哪些内容，卫生委员的职责有哪些呢　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)卫生委员的职责有哪些内容，卫生委员的职责有哪些呢要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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