金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱(zhī)这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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