金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(t关一下月亮是什么意思è)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)关一下月亮是什么意思影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置关一下月亮是什么意思也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 关一下月亮是什么意思