金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了(le)资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本(běn)业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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