金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěngkm是公里吗，1km等于多少公里)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们km是公里吗，1km等于多少公里的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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