金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真戊申年是哪一年的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量戊申年是哪一年、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)戊申年是哪一年把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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