金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有小迷糊面膜成分安全吗，小迷糊适用年龄段结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在(zài)会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加(j小迷糊面膜成分安全吗，小迷糊适用年龄段iā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(小迷糊面膜成分安全吗，小迷糊适用年龄段le)一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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